{"id":6034,"date":"2022-08-25T09:00:47","date_gmt":"2022-08-25T07:00:47","guid":{"rendered":"https:\/\/www.aletheia-scimed.ch\/?p=6034"},"modified":"2022-08-25T10:23:41","modified_gmt":"2022-08-25T08:23:41","slug":"immun-mit-system","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.aletheia-scimed.ch\/de\/immun-mit-system\/","title":{"rendered":"Immun mit System"},"content":{"rendered":"

Interview mit einem Immunsystem<\/h2>\n

ALETHEIA-Reporter Daniel hat sich mit dem Ziel auf den Weg gemacht, ein Immunsystem zu finden, das bereit war, Geheimnisse aus seinem Alltag zu verraten. Im Rucksack mit dabei: eine Riesenportion Neugier, die Furcht vor Zur\u00fcckweisung und die Erwartung abgewimmelt zu werden. Umso gr\u00f6sser Daniel’s \u00dcberraschung \u00fcber die herzliche Begr\u00fcssung von Imsys bei seiner ersten Kontaktaufnahme. Aus dem ersten Kontakt ergab sich ein Treffen. Hier ein Auszug aus dem Gespr\u00e4ch zwischen Daniel und Imsys:<\/p>\n

D.: \u00a0 \u00abHallo Imsys \u2013 ich muss gestehen, ich bin total \u00fcberrascht. Ich dachte, es w\u00e4re viel schwieriger mit einem Immunsystem zu kommunizieren.\u00bb<\/p>\n

I.: \u00a0\u00a0\u00a0 \u00abWarum das?\u00bb<\/p>\n

D.:\u00a0\u00a0 \u00abVon allen Seiten habe ich geh\u00f6rt, dass Immunsysteme unendlich komplex und undurchschaubar seien, so dass selbst die brillantesten Mediziner und Experten sich seit Jahrzehnten, wenn nicht Jahrhunderten die Z\u00e4hne an euch ausbeissen.\u00bb<\/p>\n

I.:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 (lacht<\/em>) \u201cDas wundert mich nicht. Die kennen mich ja auch nicht.\u00bb<\/p>\n

D.:\u00a0\u00a0 \u00abDas wundert jetzt aber mich. Sie behaupten doch, sie h\u00e4tten schon in der Antike in vorchristlicher Zeit begonnen, euch zu untersuchen und f\u00fcr ihre Zwecke einzuspannen. Und seit der Begr\u00fcndung der modernen Immunologie im Zuge der Entdeckung der Antik\u00f6rper durch Rodney Porter Anfang der 1960er-Jahre wurdet ihr ja ununterbrochen in immer noch kleinere Bestandteile zerlegt. Zusammenh\u00e4nge wurden hergestellt, Thesen und Antithesen wurden formuliert, Studien ver\u00f6ffentlicht und\u2026\u00bb<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

I.:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00abStopp, stopp, stopp!! Das hat alles gar nichts mit uns zu tun! Eure Forscher haben uns zwar genau unter die Lupe beziehungsweise unter’s Mikroskop genommen und \u2013 Chapeau \u2013 haben wirklich viel \u00fcber unsere Funktionsweise herausgefunden, das muss man ihnen zu Gute halten.<\/p>\n

Aber du kannst genauso gut ein Auto in seine Einzelteile zerlegen, herausfinden aus welchem Material sie bestehen, wie und wann die einzelnen Komponenten ineinandergreifen und wie das Fahrzeug funktioniert. Aber deswegen weisst du noch lange nicht, wer der Fahrer ist, wie er das Fahrzeug bedient, weshalb er sich auf den Weg macht und wohin die Reise f\u00fchren soll.\u00bb<\/p>\n

D.:\u00a0\u00a0 \u00abInteressant. So hab ich’s noch nie betrachtet.\u00bb<\/p>\n

I.:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00abDas ist ja genau das Problem. Ihr schaut irgendwelche Bestandteile von mir an und denkt, ihr seht das Ganze. Aber all die Makrophagen, weissen Blutk\u00f6rperchen, Killerzellen, Lymphozyten und wie ihr sie alle nennt, sind doch bloss Einzelteile. Ihr habt herausgefunden, wann und wo diese auftauchen und dabei festgestellt, dass oft gleichzeitig Viren, Bakterien oder andere Mikroben anzutreffen sind.\u00bb<\/p>\n

D: \u00a0\u00a0 \u00abStimmt. Und was ist daran nicht richtig?\u00bb<\/p>\n

I.:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00abEs ist schon richtig. Aber habt ihr euch schon mal gefragt, was die wahren Aufgaben von Viren, Bakterien und Mikroben sind?\u00bb<\/p>\n

D.:\u00a0\u00a0 \u00abIch dachte immer, das seien sch\u00e4dliche, von aussen eindringende Krankheitserreger, die von Immunsystemen wie dir bek\u00e4mpft und vernichtet werden sollen. Aber so wie du die Frage stellst\u2026?\u00bb<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

I.:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00abLass mich kurz ausholen: Wir alle wissen, dass die Natur ein jahrmilliardenaltes selbsterhaltendes und selbstregulierendes System ist. Das heisst, da ist kein Selbstzerst\u00f6rungsmechanismus verbaut. Du und ich sind ebenso nat\u00fcrliche Bestandteile dieses Systems wie Viren und Bakterien.<\/p>\n

Um in meiner Funktion dieses nat\u00fcrliche Gleichgewicht zu erhalten oder wieder herbeizuf\u00fchren, besitze ich viele Werkzeuge und Anleitungen, die mir dabei helfen meine Aufgabe zu erf\u00fcllen.<\/p>\n

Vielleicht verstehst du das besser, wenn ich dazu eine Analogie bem\u00fche:
\nStell dir vor, ein Virus w\u00e4re ein Feuerwehrmann und ein Bakterium w\u00e4re ein Polizist. Da gibt es ein paar hauptberufliche Feuerwehrleute und Polizisten und daneben gibt es die freiwillige Feuerwehr und Hilfspolizisten oder Sicherheitspersonal.<\/p>\n

Solange kein Brand, keine \u00dcberschwemmung oder kein Bank\u00fcberfall stattfindet, bleiben diese kleinen, wichtigen Helfer im Hintergrund. Sie sind auf Abruf einsatzbereit und gehen ansonsten vielleicht einer allt\u00e4glichen und unauff\u00e4lligen Aufgabe nach. Vielleicht als Busfahrer oder Blumenverk\u00e4uferin. Zieht jetzt aber ein Unwetter auf, das eine \u00dcberschwemmung verursacht, dann kommt zuerst die Berufsfeuerwehr. Die sind zuallererst am Einsatzort. Werden sie nicht allein mit der Situation fertig, werden die Helfer von der freiwilligen Feuerwehr alarmiert. Diese verlassen ihren Arbeitsplatz, st\u00fcrzen sich in Montur und Uniform und begeben sich auf schnellstem Weg zum Ort des Geschehens. Dann werden Sands\u00e4cke verlegt, Strassen gesperrt, Keller ausgepumpt, et cetera.\u00bb<\/p>\n

D.:\u00a0\u00a0 \u00abDann ist die \u00dcberschwemmung die eigentliche Krankheit?\u00bb<\/p>\n

I.:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00abNein, das Unwetter ist die Krankheit. Die \u00dcberschwemmung entspricht den Symptomen. Und es ist das Gegenteil von hilfreich, wenn man versucht die Feuerwehrm\u00e4nner zu bek\u00e4mpfen, um so die \u00dcberschwemmung zu verhindern. Nur weil die Feuerwehrm\u00e4nner (die Viren) bei einer \u00dcberschwemmung (den Symptomen) anzutreffen sind, heisst das noch lange nicht, dass sie die Ursache f\u00fcr das Unwetter (die Krankheit) sind. Nur weil die Polizei am Tatort eines Bank\u00fcberfalls anzutreffen ist, heisst das noch lange nicht, dass der Polizist der Bankr\u00e4uber selbst ist.\u00bb<\/p>\n

D.:\u00a0\u00a0 \u00abDann helfen die Viren also dabei, die Krankheitssymptome zu beseitigen? Oder anders gesagt: Viren und Bakterien sind gar nicht das Problem, sondern Teil der L\u00f6sung?\u00bb<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

I.:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00abDu hast es erfasst! Die Natur hat wie gesagt kein eingebautes Selbstzerst\u00f6rungsprogramm, sonst w\u00e4re sie nicht so alt wie das Universum. Viren sind Teil des Selbsterhaltungs- und Selbstregulierungsprogramms der Natur. Und das ist es ja genau, was ich euch Menschen seit Jahrhunderten beizubringen versuche: H\u00f6rt auf damit, immer etwas zu bek\u00e4mpfen und zu vernichten, das dabei hilft, das nat\u00fcrliche Gleichgewicht wiederherzustellen!\u00bb<\/p>\n

D.:\u00a0\u00a0 \u00abAber deshalb leidet der Mensch ja trotzdem unter Symptomen. Und wenn man die Viren dann bek\u00e4mpft, geht es dem Menschen besser.\u00bb<\/p>\n

I.:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00abVordergr\u00fcndig betrachtet, scheint es so zu sein. Aber das ist so, wie wenn man den Zugang zum \u00fcberschwemmten Keller einfach versperrt und so die Feuerwehr dazu bringt abzuziehen, weil es scheinbar nichts mehr zu tun gibt. Aber im Hintergrund ist noch eine schwelende Symptomatik, die irgendwann zu einem gr\u00f6sseren Wasserschaden f\u00fchren kann. Du k\u00f6nntest hier das Wort ‘Unterdr\u00fcckung’ oder ‘Verdr\u00e4ngung’ ins Spiel bringen.\u00bb<\/p>\n

D.:\u00a0\u00a0 \u00abWas ich noch nicht verstehe: Wie m\u00fcsste man unter diesem Gesichtspunkt eine Impfung einordnen? Eine Impfung sollte eigentlich solche \u00dcberschwemmungen oder Auswirkungen von Unwettern verhindern k\u00f6nnen, oder nicht?\u00bb<\/p>\n

I.:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00abStell dir eine Impfung vor als Helfer, die zwar eine Feuerwehruniform tr\u00e4gt, aber weder eine richtige Ausbildung noch gen\u00fcgend Erfahrung hat. M\u00f6glicherweise kann sie tats\u00e4chlich gewisse Hilfsaufgaben \u00fcbernehmen, aber der Grossteil steht einfach den wirklichen Feuerwehrleuten im Weg und sabotiert so ungewollt eine effiziente Behebung der \u00dcberschwemmung. Deshalb ist eine nat\u00fcrliche Immunit\u00e4t immer viel besser als eine Impfung.\u00bb<\/p>\n

D.:\u00a0\u00a0 \u00abIch verstehe. Du benutzt also Viren und Bakterien als Werkzeuge, um Krankheiten aus dem K\u00f6rper zu befreien. Du hast auch noch von Anleitungen gesprochen.”<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

I.:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00abRichtig. Stell dir eine Bibliothek vor mit vielen B\u00fcchern. Nach jedem einzelnen Feuerwehreinsatz gibt es eine Abschlussbesprechung, ein Debriefing. Da sitzen die Feuerwehrleute zusammen und besprechen, welche Massnahmen getroffen wurden und welche Folgen daraus resultierten. Sie besprechen, in welchen Bereichen noch Verbesserungspotenzial besteht und was man das n\u00e4chste Mal besser machen k\u00f6nnte. Auch welche Massnahmen zwischenzeitlich zu treffen sind, damit es beim n\u00e4chsten Unwetter nicht wieder die gleichen Konsequenzen gibt. D\u00e4mme und Abfl\u00fcsse bauen zum Beispiel.<\/p>\n

Diese Anleitungen nennen wir im Immunsystem ‘Antik\u00f6rper’. Sie leiten uns an, wie wir beim n\u00e4chsten \u00e4hnlichen Einsatz noch effizienter reagieren k\u00f6nnen. Vielleicht sogar so schnell, dass der Mensch es gar nicht sp\u00fcrt.\u00bb<\/p>\n

D.:\u00a0\u00a0 \u00abDas ist ja unglaublich. Aber was macht ihr bei einer Pandemie?\u00bb<\/p>\n

I.:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00abDas ist die Folge eines globalen Unwetters. Und da teilen wir Feuerwehrleute unsere Erfahrungen mit anderen Einsatztruppen auf der Welt \u2013 halt eben wieder im Sinne der Selbsterhaltung. Dann \u00fcbermitteln wir unsere Erfahrungen und entsenden Feuerwehrtruppen und Anleitungen an andere Einsatzorte. Ihr w\u00fcrdet ‘Ansteckung’ dazu sagen. Da unsere Feuerwehrleute so klein sind, k\u00f6nnen sie \u00fcber Atemluft, K\u00f6rperfl\u00fcssigkeiten und andere \u00dcbertragungswege ausgetauscht werden.\u00bb<\/p>\n

D.: \u00a0 \u00abDas wirft ja ein komplett anderes Licht auf die ganze Corona SARS-CoV-2-Pandemie!\u00bb<\/p>\n

I.:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00abSoll es auch! Besch\u00e4ftigt euch lieber mit dem Warum als mit dem Was und dem Wie. Glaub mir: Es gibt f\u00fcr die meisten von euch viele M\u00f6glichkeiten, diese Pandemie ohne viel Leiden zu \u00fcberstehen. Aber stellt uns bitte keine Fake-Feuerwehrleute mehr in den Weg. Die sind wirklich ein Problem. Und jetzt sorry, ich muss wieder an die Arbeit!\u00bb<\/p>\n

D.: \u00a0 \u00abIch auch. Vielen herzlichen Dank f\u00fcr deine Offenheit und das interessante Gespr\u00e4ch!\u00bb<\/p>\n

 <\/p>\n

P.S.: Spruch des Tages!
\n\u201cDie Menschen merken nicht, dass sie belogen und betrogen werden, WEIL sie belogen und betrogen werden.”
\n<\/em>Quelle: unbekannt<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Interview mit einem Immunsystem ALETHEIA-Reporter Daniel hat sich mit dem Ziel auf den Weg gemacht, ein Immunsystem zu finden, das bereit war, Geheimnisse aus seinem Alltag zu verraten. Im Rucksack mit dabei: eine Riesenportion Neugier, die Furcht vor Zur\u00fcckweisung und die Erwartung abgewimmelt zu werden. Umso gr\u00f6sser Daniel’s \u00dcberraschung \u00fcber die herzliche Begr\u00fcssung von Imsys […]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":6065,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[29,28],"class_list":["post-6034","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-immunsystem","category-gesundheit"],"acf":[],"publishpress_future_action":{"enabled":false,"date":"2026-04-22 07:17:08","action":"change-status","newStatus":"draft","terms":[],"taxonomy":"category","extraData":[]},"publishpress_future_workflow_manual_trigger":{"enabledWorkflows":[]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.aletheia-scimed.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6034","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.aletheia-scimed.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.aletheia-scimed.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.aletheia-scimed.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.aletheia-scimed.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6034"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.aletheia-scimed.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6034\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6078,"href":"https:\/\/www.aletheia-scimed.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6034\/revisions\/6078"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.aletheia-scimed.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/6065"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.aletheia-scimed.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6034"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.aletheia-scimed.ch\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6034"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}